感谢上汽上海文化广场，2016年12月14日晚，小编终于如愿见到了《莫扎特！》的两位大神级主创Michael Kunze和sylvester levay，在不到两个小时的时间里，两位爷爷和我们分享了他们创作这部音乐剧的构思和经历，和他们眼中的莫扎特应该是什么样子，小编迫不及待想和大家分享，所以根据现场录音整理了下述问答内容。

主持人：

我们现在邀请Michael Kunze先和大家说几句，然后再介绍Levay先生的生平。

Michael Kunze：

我的工作其实就是讲故事，我用歌曲来讲故事，然后把这些故事在舞台上呈现给大家，我就是个讲故事的人。

主持人：

请Levay先生跟大家说几句。

Sylvester Levay：

我六岁开始弹钢琴，那时我知道音乐就是我的事业了，44年前，我在游访欧洲时遇见了Michael Kunze，从那时起，我们就一起共事了，我们写了许多许多歌，20年来我在好莱坞写了许多电影配乐，Michael知道这是我学习音乐知识的方式，26年前，Michael说，我们该写部音乐剧啊，然后我们就开始一起写音乐剧了，我们在一起一直合作了44年，这真的很棒。

主持人：

所以今天我们回到正题上：《莫扎特！》。也就是说莫扎特，大家都听过他的名字，甚至听过他的音乐，但是音乐剧《莫扎特！》讲的是个什么样的故事呢，也就是说其实两位创作者有他们核心的想法，或者说真正的情感想要传递，所以想问两位先生这部剧的主题是什么。

Michael Kunze：

在回答这个问题前，我有个提议，这些观众到这里来见我们，但我觉得后排的观众看不到我们，所以回答问题时我想我应该站起来，我也想能看到支持我的观众们（真的好暖……）

Michael Kunze：

《莫扎特！》的主题很简单，一位才华横溢的天才应该是个什么样的人，应该利用他的才能去做些什么，来应对生活中的各种困难，应对那些上层社会想要操控他的人，这些正是这部剧想要表达的内容。

主持人：

这个问题对于Levay先生来说是个什么样的故事，曲作家想要传递的信息是什么？

Sylvester Levay：

音乐和故事其实就好像一对夫妻，每首歌的音乐都要配合剧情，以正确的情感表达来呈现给观众，所以我创作每个场景配乐和每首歌曲时，要先了解Michael的想法，然后开始创作，来赋予音乐正确的乐感和特别的戏剧情感氛围。

主持人：

《莫扎特！》的故事其实是一个英雄式的故事，是不断在赢得自己道路的故事，所以这种赢得是经历什么样的痛苦来获得的呢？

Michael Kunze：

首先我认为舞台上的莫扎特是一个普通人，这点很重要。他不仅是我们从那些流芳百世的作品中知道的那个名字，我想要呈现的是这个普通人，在成为我们眼中那个天才，以及创作这些属于他自己的作品的过程是如何艰难。这意味着作为音乐家他必须找到自己的声音，作曲对他很容易，但为全世界的人民写自己的音乐，是他的使命，而不只是他的职业，所以他不能跟随别人，走一条坦途，他必须走一条别人没走过的路，一条更难的路，来抵挡一切诱惑（比如走条容易的路，让自己更快乐这些比较容易获得的东西），最终，这条艰难的路让他病倒也杀死了他。

主持人：

Levay先生，您也是位天才，您15岁就得了大奖，您觉得这是幸运呢，还是小小的诅咒？

Sylvester Levay：

我不好说，因为我不是天才，我也许有点小天赋，这令我感到幸福和感激。但说起天才，我想说的是我研究了莫扎特的一生，一个人越聪明，就会越畏惧，是的，天赋会让人生变得更艰难，因为你会思考许多别人不会去思考的事情，你知道，这会给你带来负担，天才和疯子往往一线之隔，你必须非常小心翼翼，因为你的智慧也会阻碍你，但莫扎特很幸运，偏向天才的这一侧。

主持人：

在这条道路上莫扎特非常辛苦，在这部剧中有很多故事是关于这个天才跟他周围各种各样的人的关系，所以想问下Kunze先生，作为一个天才，是否意味着跟身边人相处会有些特权？然后这部剧中您为他筛选出了哪些困难让他面对？

Michael Kunze：

每个剧作者都必须知道一条原则：戏剧是有冲突的。所以如果莫扎特的故事如果没有冲突的话，可能并不适合搬上舞台。这种冲突体现在，一开始，每个人都想要控制他和他的才能。每个人都想在他身上看到些不同之处，让他去做他们认为正确的事情。所以他必须抗拒这些诱惑，去过更充实的生活，去放弃一些东西，去努力工作来创作音乐，所以这些冲突就组成了这么个故事。

主持人：

请问Levay先生，当您看到Kunze先生所写的这个莫扎特的故事的时候，您当时是如何去感受莫扎特，并且开始有滔滔不绝的灵感，去谱写的这个曲？

Sylvester Levay：

首先我要说Michael出了一个奇思妙想，让我能顺利创作这部音乐剧，就是在舞台上，会有一位小莫扎特Amade，他一直跟着莫扎特，除了莫扎特，没有人能看见他，他不说话，也不唱歌，是莫扎特天赋的化身。所以在Amade身上，我可以用莫扎特经典的古典乐，而把莫扎特作为一个普通人独立出来，所以我就可以在舞台上用更多音乐元素，来展现莫扎特周围的世界以及他的人生。

当Michael把这个想法告诉我后，我很震惊，因为你能想到么，当你被问到：嘿，你能跟我一起写部关于莫扎特的音乐剧么？那可是世界上最伟大的作曲家啊！但是当听到他的想法，他把Amade和莫扎特区分开，所以我就可以把音乐区分开，莫扎特的音乐部分就可以不用做改动，而对于莫扎特，我的创作就更自由，所以当我接过Michael的歌词后，我能有灵感来谱曲。

主持人：

请问Kunze先生，在这样的双重设定中，Amade和莫扎特之间的关系是什么样的，他们之间的冲突是什么样的。

Michael Kunze：

我认为舞台上的莫扎特是一个真正活着的人，观众们应该感觉他就是个普通人，跟我们没啥两样，他也希望能像我们一样生活，像我们一样享受生活。而在另一方面，是他的天赋，这些天赋是上帝赋予他的，而这种天赋在一开始跟他的关系是和谐的，帮助他不止可以用来谋生，还能帮助他获得成就。可是当时间流逝，这种天赋对他的要求越来越高，以至于他无法满足这种要求，于是慢慢地天赋就变成了心魔，困扰住了他，当他体内这种天赋的需求越来越强大时，必将以死亡为终结，而我相信，莫扎特的英年早逝是因为他被逼着付出太多，可是是谁逼他呢，就是他的天赋，他的天才，所以这是一个非常富有戏剧性的想法，把这个天赋人物化，最后这个瓷娃娃一样可爱的孩子变成了恶魔，把莫扎特杀死。

主持人：

同样的问题，也想问Levay先生，在您创作的整部戏剧中，您是否也是觉得天赋和个人生活会有冲突，莫扎特也为此付出了代价？

Sylvester Levay：

我以前曾说过莫扎特的天才在于他作曲几乎不打草稿，是一气呵成的，但是在生活中他却没有什么业余时间，因为他一直都很忙，所以这是他的不同之处，也是我可以用Michael的想法来创作的原因，因为无论在词或者曲方面，我可以剥离他疯狂工作的那部分，而关注他作为天才的生活，这对于作曲者来说也是项非常美好的挑战。

Michael Kunze：

在舞台上这样的设定也许会比较复杂，因为真实生活中，这俩个角色是同一个人，我希望能让你们思考自己想要做什么，也许是写作，作曲，画画，每个人都有自己想要做的事情，而对于这个事，有时你会很乐意去做，而有时又会觉得憎恨，因为你会感觉到做这件事并不那么自由，会有外力逼着你做，所以莫扎特也是这样，他对这天赋是又恨又爱的，而事实上最终天赋杀死了他，并不意味着他为拥有天赋而自豪，这种感情是相互掺杂的，对于天才来说，被天赋困扰和追逐的生活并不轻松，正如他那首《Wie wird man seinen Schatten los》中所唱，你怎么去摆脱这种阴影，你无法逃脱命运，是天注定你要这么去做，去过这样的生活，但这些并不意味着你就真的喜欢这样。

主持人：

我也想问下Kunze先生，您在创作这部《莫扎特！》的过程中有没有这种非常痛苦但又甜蜜的那一幕？

Michael Kunze：

你是说我么？好吧，这个很容易回答，因为每个剧作家都会观察生活，他也许不会去过这样的生活，但他可以观察。所以我也可以观察生活。当然我不是说我很特别，但是这样的生活要从内心深处去感受，必须放弃自己生活中的一些东西，剧作家必须去观察别人的生活，别人的故事，但他却不能成为别人故事中的一部分。

主持人：

Levay先生，作曲家会不会好些？享受生活多些？

Sylvester Levay：

首先创作音乐是需要靠灵感的，有时候你会突然有个想法觉得相当不错，然后你的搭档也会觉得这个主意不错。当然也会有灵感匮乏无法继续下去的情况，这时候我会很乐意去享受食物，所以我也喜欢中国菜。我会更多照顾自己的生活，我的家人也会照顾我的生活，但我本质上也是个工作狂。

主持人：

回到《莫扎特》这部音乐剧本身，其实在这部剧中我们可以看到非常重要的，莫扎特和周围人物的关系，特别是莫扎特的父亲，想问下Kunze先生，我们一直说莫扎特的父亲在控制莫扎特的人生，但是从父亲的角度来说，如果您有个神童孩子，你会怎么办？你是如何创作和理解这个关系的？

Michael Kunze：

我有个理论，他的父亲成就了他，他的父亲也认为是自己造就了这个神童儿子。（这时候Levay爷爷向主持人讨威士忌……），简单说，这孩子极具天赋，我相信，他的父亲也是位优秀的音乐家，莫扎特年仅1岁半的时候，他把莫扎特抱在膝盖上弹琴，而这孩子学得很快，就跟其他孩子学习说话一样，所以学习音乐对他来说，就好像我们学习说话那么简单。我也很惊讶于我孙子的语言天赋，你很难相信一个1岁半的孩子就会很流利的表达那些非常复杂的长句。而我相信在莫扎特很年幼的时候就通过学习音乐语言来取悦他的父亲，当我们系统化地学习一门语言时，就好像学习音乐一样，可是他非常小的时候，就学习了音乐，所以这种天赋是与生俱来的，我觉得对他父亲来说这就是最大的成就了。

Sylvester Levay：

我还想补充几句，几年后，当莫扎特渐渐长大，莫扎特对音乐的理解和他的天赋逐渐展现出来，甚至已经超过了他的父亲，父子间也曾经有不少冲突。他的父亲劝莫扎特作为一名十六七岁的少年，不要创作那么复杂的作品，但莫扎特认为自己是正确的，后来他们之间就有了冲突。我也曾与我的母亲有这样的冲突，当我长大后，那时我正在为《伊丽莎白》写其中的一首歌，她就看着我的谱子说：儿子，你怎么能写这个，这可不是什么好作品。可那时《伊丽莎白》已经很成功了。

主持人：

在成就自己的道路上很多人的意见不一定要去听的。在整部剧中有一个很大的冲突是莫扎特和主教之间的冲突，想问下kunze先生，莫扎特和主教之间冲突的核心是什么？是一个权力冲突吗？还是一个艺术观念的冲突？

Michael Kunze：

非常得复杂，你必须知道两件事，在那个时候，不管谁统治这个国家，都认为他拥有这个国家的一切，这在其他国家也一样。而且，当时音乐家只被当作一个仆人，就跟洗衣服，做饭那些仆人一样。有一个基本的冲突就是莫扎特自认为自己是个有尊严的艺术家，他也是全世界第一个独立的音乐家。在他之前所有的音乐家都是为富人服务的，他们受聘于宫廷或教堂，都是受雇于人。

另外一个冲突更加复杂，尤其你们可能比较难理解。我们欧洲有个时期被称为启蒙运动时期，那个时期所有东西都被认为是可以解释，都是有依据的。大主教就是启蒙运动的受教者，他相信所有的东西都是能解释的，他召集了他的阶层的人，根据理性思考，他们认为有些东西即使现在无法解释，但以后也会被解释清楚的。这个世界根本就没有奇迹这个说法。但他被莫扎特这个神童搞迷惑了，这孩子的音乐天赋无法解释得通，他惊讶于一个普通人能写出这么难以置信的音乐。这种冲突就体现在他自己也是一个精通音乐的人，他不能理解，他觉得这个男孩不如自己，接受的教育比自己少，甚至还很蠢。但为什么像莫扎特这样一个男孩居然能写出这么棒的音乐。他想要找出原因。但是他后来放弃了。这就是莫扎特最后如何用音乐战胜了主教这个敌人，他用他的音乐让主教承认他的音乐是世界上最棒的，没有其他人包括主教能写出来，他非常清楚这一点。

主持人：

请问Levay先生，您在音乐上如何呈现莫扎特和主教之间的张力？

Sylvester Levay：

你必须去设身处地的去理解这两个人的立场，你的音乐必须尽力去诠释两个人的处境。你不能只用音符写音乐，三个音符写莫扎特，三个给主教。必须理解两人的立场再写音乐，赋予这两个角色正确的乐感。

主持人：

我们刚才探讨了两层关系，就是莫扎特和他的父亲，及莫扎特和主教。那第三个非常重要的关系是莫扎特和她的妻子康斯坦泽。想问下kunze先生，对于莫扎特而言康斯坦泽意味怎样的一种存在，而您是如何展现这层关系的。

Michael Kunze：

总体来说两个人的关系并不很清晰，但也有一些清晰的地方。我可以确信的是他们两人是真的相互吸引，他们真的相爱，但问题是，她是否真正理解他，或者他是否真正理解她？我持怀疑态度。我觉得莫扎特并不适合婚姻，但是他非常需要一个婚姻，但是他并不能真正成为一个丈夫。她想要他的名声，想要一个好的生活，并且希望跟他开心过日子。但是，他不能给她，他把大部分精力给了工作。所以他们的婚姻关系并不好。

主持人：

Levay先生是如何理解莫扎特和他的缪斯，或者妻子康斯坦泽的关系的呢？

Sylvester Levay：

我觉得比较有意思的一点是在第二幕有一幕康丝坦斯的独唱曲目。Michael已经描述了她的角色个性和人生，在这首歌中她时而会表现出忧伤，时而表现出疯狂。她选择生活得疯狂，比如开Party等等。所以从一开始忧伤的情绪，转向“谁会真的在乎这些呢？我就是想要过开心的生活，即便有一天我的丈夫死了我也不会在乎”这样一种情绪，这种情绪表达是起伏的。Michael在这首歌中每一句歌词所表现的情感是不同的，所以在谱曲中要把这些歌词背后的情绪表现出来，对作曲来说是极大的挑战。

主持人：

我们再回到莫扎特跟主教之间一个小小的争论，主教认为艺术创作是为精英阶级创作的，但莫扎特却觉得是为大众的。两位主创觉得你们的音乐是为谁去创作的？

Michael Kunze：

以我个人的理解，我认为，作为一个艺术家意味着你有很多责任，你必须做很多有意义的事情，把上天赋予你的天赋奉献给他人。如果你不这么做的话，那你的人生就是失败的。如果你有天赋，你不一定非得做个艺术家，但如果你有非凡的天赋，你有责任去更多的给予。这就是我所认为的，就是某种形式的服务大众。

Sylvester Levay：

Michael是对的。尤其是在莫扎特写他的歌剧《魔笛》时，他是为所有人写的。主教也明白这部剧可以流芳百世，不仅是为贵族所享有，更是所有人都可以欣赏的。我很认同Michael的看法。我们两个在虔诚的创作路上同样都是追求创作不是给一个人的，而是给所有人的。很开心在伊丽莎白演出期间看到过不同阶层的人来看戏，艺术是要给所有人的，这是艺术家的责任。

主持人：

大家已经观察到，这两位先生在一起的时候无比和谐。所以我也非常想了解，两位已经合作超过四十年，这个原因可能无法解释，但我很好奇问一下，你们是如何达成这种默契无比的状态的？

Sylvester Levay：

你知道，化学反应这种东西我是真没法解释。44年前我和Michael在一个录音室相遇，我正在弹一些音乐，正好Michael进来听见了，就说，我们一起合作吧，就是这样。之间没有什么化学反应，但是就是这么和谐的一起走过了44年。（这时候Levay爷爷拥抱了Kunze爷爷。）

Michael Kunze：

我不能说得更好了。但我想加几句，如果你和搭档一起合作，你必须接受他能在某方面做得比你更好。因此你必须尊重他，当他做他擅长的事情时，你应该退后。就是基于这样的互相尊重才是和谐默契的合作，这样才能长久。

主持人：

因为时间关系，最后的问题回到剧场，这次在上海文化广场上演的《莫扎特！》让你们兴奋的点是什么？

Michael Kunze：

这是我们第二部呈现在上海的作品。这让我们很激动，中国的观众想要看这个。我非常感激的是，中国的观众能从情感上，文本上等各方面完全理解这部剧，因为这部剧的发生的地点和时代对于中国观众来说是一个完全不同的世界。这个情况肯定能让莫扎特高兴也让我们很开心。

Sylvester Levay：

从伊丽莎白到莫扎特，这些原版制作班底被从维也纳邀请来上海，包括舞台布景、包括这些道具、包括我们的乐队以及所有幕后的工作人员，这是非常非常非常巨大的文化交流上的成功。你知道，我们能有机会来到中国，这对我们非常重要，我们也非常感谢上海文化广场和费元洪先生，他也付出了极大的努力，你们能来剧场欣赏这部剧，这在将来对于上海文化广场对于我们来说都是重要的一步。

观众A：

从99年最初版到06演唱会到现在的新版，你们对剧目做了很多调整，请问这个版本是以后就固定下来了，还是说以后还会再改动。

Michael Kunze：

当我们认为我们不能再做更好的改进了，那可能就是最终版了。但我觉得这不太可能。

Sylvester Levay：

我认为，Michael和我永远都准备去精进一部作品，这是件好事，永远不会说就这样吧。我们剧会在不同的国家上演，因而我们会根据每个国家观众的文化背景去调整修改。如果你喜欢去做一件事，你不会让它变得更糟，而是让它变得更好。

观众B：

非常感谢两位先生对《莫扎特！》音乐剧的介绍。想问kunze先生在写这部音乐剧时，有没有想过如果是莫扎特来写会写成什么样子？以及想问Levay先生，kunze先生把这部写好的剧给您谱曲的时候您有没有想过如果是莫扎特写会怎么写。

Sylvester Levay：

Michael先回答！

Michael Kunze：

我的回答是：不，我从来没想过。我觉得莫扎特也没想过要去写一部自传体的剧。莫扎特在他的音乐生涯中也有很多是他拿到剧本一字不改就直接谱曲了，所以他不会去写剧，他也没那个兴趣，因为他就是个音乐家。

Sylvester Levay：

我觉得莫扎特应该不愿意去写《莫扎特！》这样一部音乐剧。但我希望如果他看到这部剧他可能会说，嘿，Michael和sylvester 我觉得你俩这个选题不错哦！

观众C：

我想要问Kunze先生的是：在《伊丽莎白》，《莫扎特！》和《吸血鬼之舞》里在不同方面都有跟自由这个主题相关的内容，在你和Levay先生创作音乐剧《蝴蝶梦》时，我以为这个主题是爱情，想问一下是什么导致了kunze先生写音乐剧的主题的转变。

Michael Kunze：

实际上我认为这是一个关于主题的问题。《伊丽莎白》和《莫扎特！》的主题是成为自己，凭借自己的能力成为一个独立的人，而不是服从于他人的人。这两部剧都是以这个为主题。

《蝴蝶梦》的主题并不是爱情。《蝴蝶梦》的主题是：只有成为你自己，你才能爱人或者被爱。只有相信自己，面对自己，而剧中“我”这个年轻女孩，她只有相信自己是被爱的，而不是某个人的替身，她才能收获爱情。

观众D：

如果你们现在站在莫扎特面前你们会对他说什么

Sylvester Levay：

这次我先说！我会说，沃夫冈，我们一起去喝一杯吧！（众：大笑）然后我们讨论音乐。

Michael Kunze：

我会说跟我说个好故事吧，莫扎特也是个好的讲故事的人。

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